– Politiet i Stockholm kan vise til at prostitusjonen på gatene har gått klart ned. De har hatt nytte av sexkjøp-loven for å kunne ’sprenge’ bordeller – og det er en del som er dømt for brudd på loven, sier Winberg.
Hun understreker at loven er uttrykk for en klar politisk markering.
– I Sverige mener vi at ingen skal ha rett til å kjøpe en annens kropp. Kvinnekroppen kan ikke betraktes på lik linje med andre varer, og skal derfor ikke kunne kjøpes på lik linje med andre varer.
– I Norge er et argument mot å kriminalisere kjøp at det innebærer å betrakte mannens seksualitet som noe nærmest ustyrlig, som det trengs en ekstern instans for å kontrollere.
– Prostitusjon er slik jeg ser det ikke et uttrykk for menns seksualitet, men et uttrykk for menns vold mot kvinner. Jeg vil ikke at menns vold mot kvinner skal være lov. Og til de som mener at prostitusjon er et uttrykk for menns seksualitet, vil jeg si: ville du like at det var din datter eller din kone som ble utsatt menns seksualitet på en slik måte?
Forbudt eller lovlig – hva er best?
I Europa finnes ytterpunkter når det gjelder lovgivning i forhold til prostitusjon. Tyskland er Sveriges motsats. Der har regjeringen, bestående av partiene De grønne og Sosialdemokratene, gått sammen med de prostituertes organisasjoner for å gjøre prostituertes arbeidsforhold så gode som mulig. I Tyskland er prostitusjon lov så lenge det ikke foregår i områder rundt skoler og barnehager. De prostituerte betaler skatt, og de har rettigheter i forhold til sykelønn, arbeidsledighetstrygd og pensjoner.
Winberg er ikke i tvil om hva som er det rette.
– Min datter har vært arbeidsledig, sier hun.
– Når du er ledig, blir du bedt om å ta jobber du kan klare. Prostitusjon er vel en jobb hun kunne klart. Jeg vil ikke at hun skal risikere å bli bedt om å ta den, jeg vil ikke at prostitusjon skal være et yrke. Slik vil vi ikke ha det i Sverige. Jeg antar dere ikke vil ha det slik i Norge heller.
Salg blir vanskeligere
Gunilla Ekberg, jurist og svensk spesialrådgiver for prostitusjon og trafficking, viser til at Rikskriminalpolisen i Sverige hvert år utarbeider en rapport om kvinnehandel.
– De ser loven som en utmerket hindring mot prostitusjon, understreker hun.
– Den gjør det vanskeligere å selge kvinner. Telefonavlytting av halliker viser blant annet at de nøler med å ta kvinner inn i Sverige. Prostitusjon kan ikke lenger, like enkelt som før, foregå på et gatehjørne. I stedet må det bygges opp en kundekrets, noe som er vanskelig i og med at også annonsering er forbudt i Sverige. Det er imidlertid et problem at annonsering og formidling av prostituerte over hele verden er flyttet over på Internett, og at aktiviteten her har økt voldsomt de siste 4-5 årene, sier Gunilla Ekberg.
– Et argument mot den svenske loven er at prostitusjonen i større grad har flyttet innendørs, og gått ’under jorden’.
– Det finnes ikke noe belegg for at prostitusjonen i større grad har flyttet innendørs og gått ’under jorden’. Malmö er det eneste stedet hvor det rapporteres om dette fra politiets side. Bordeller som finnes er tvert imot svært ofte offentlig kjent, fordi naboer vet om lovverket og raskt leverer inn en anmeldelse.
– Det finnes imidlertid belegg for at antallet kvinner i prostitusjon i Sverige ikke har økt de siste årene, og at antallet offer for kvinnehandel i Sverige har ligget stabilt på 2-500. Dette til forskjell fra nabolandene der antallet kvinner det handles med over grensene har økt. Særlig gjelder dette for Finland, med sin lange grense mot Russland. Grenseproblematikken merkes også i Nord-Norge og nord i Sverige.
– I Norrbotten har vi fått et større problem de siste årene, sier Ekberg.
– Russiske kvinner tas med over grensen og selges som prostituerte, og få menn i dette området er dømt for kjøp. Her skal vi gjøre mer i løpet av året. Vi skal igangsette et prosjekt i forhold til kvinner fra Murmansk og Arkangelsk – og tilby arbeid og utdanning som et alternativ til prostitusjon. I tillegg vil vi gjøre en innsats i forhold til mennene som kjøper. Også nord i Sverige er de glade for lovverket. De som hjelper og bistår de prostituerte kvinnene der, sier de bruker loven til å anmelde kjøpere – og at det da ofte rulles opp andre forbrytelser i tillegg. For eksempel er mange av jentene under 18 år.
Prat nytter ikke
Ekberg har selv i mange år jobbet med prostituerte kvinner. Hun understreker at her nytter ikke prat, her nytter bare konkrete tilbud om alternativer. I Sverige, som i Norge, er det kommunene som har ansvaret for hjelpetiltak ovenfor kvinner i prostitusjon. Ekberg mener dette gir et tilbud med for store variasjoner nasjonalt, og at det er behov for mer kunnskap og mulighet til innsats både i det sosiale apparatet og i politiet. Rikspolisen i Sverige driver nå utdanning innen politiet både i forhold til hva lovverket innebærer, og hva angår holdninger til kvinnene i prostitusjon.
Mer vold?
– Har loven ført til mer vold mot prostituerte?
– Igjen er Malmö det eneste stedet hvor politiet rapporterer om dette. Ingen andre politikammer i Sverige rapporterer det samme. Men det er en internasjonal trend at menn som kjøper sex fra prostituerte er blitt mer voldelige, så her kan man vel også spørre hva som kommer først. I Malmö er det nå laget en plan for økt hjelp til prostituerte. Mange er narkotikamisbrukere. De trenger hjelp og behandling i forhold til det.
Ekberg understreker at det er viktig å kartlegge og diskutere mulige negative effekter av loven, men at dette ikke er det samme som at loven i seg selv er feilslått.
– Ingen endrer verden på fire og et halvt år. Men den svenske loven er svært radikal. Den setter spørsmålstegn ved menns rett til å kjøpe kvinner for slik å gi uttrykk for sin seksualitet. Den sier stopp – her godtar vi ikke at menn kjøper kvinner. I andre land stilles ikke det samme spørsmålet ved menns rett til å gjøre dette.
Frivillig?
– Men er prostitusjon så farlig hvis kvinnene gjør det frivillig?
– Prostitusjon er ikke ’Pretty Woman’. Prostitusjon er å få stukket en fremmed manns penis inn i din vagina 5-10 ganger pr. dag. Det er å risikere mordforsøk, voldtekt, seksuell tortur. Prostitusjon er å stenge av det mentale, slik vi også ser det hos de som utsettes for seksuelle overgrep. Jeg mener at prostitusjon er en av de verste formene for menns vold mot kvinner. Jeg synes det er å håne kvinner å si at vi synes det er greit.
Ekberg trekker paralleller til andre diskusjoner om menns vold mot kvinner.
– På 1970-tallet diskuterte vi voldtekter og vold i hjemmet. Det var få som forsto hvordan kvinner såkalt frivillig valgte å bli hos menn som mishandlet dem. Men jeg har selv jobbet på kvinnehus som tok imot kvinner som var slått og voldtatt. Når de har vært der noen dager ’glemmer’ de ofte hvor jævlig det var – og så reiser de hjem igjen. Eller de har ikke noe annet alternativ enn å reise hjem. Dette fikk vi fram i debatten. I dag er det ikke populært å si at kvinner frivillig utsetter seg for vold i hjemmet.
Hva er prostitusjon og hvem blir prostituerte?
I stedet for å diskutere grader av frivillighet i valget av prostitusjon, mener Ekberg det bør fokuseres på hva prostitusjon er og på hvem som blir prostituerte.
– Forskning og det vi vet om dette, viser at kvinner som blir prostituerte ofte har vært utsatte for seksuelle overgrep i barndommen, de kan komme fra familier med mye trøbbel, de kan ha rømt hjemmefra, eller de er i økonomisk knipe. Jeg mener det er den totale liberalisering å si at det er OK å la kvinner delta i porno og prostitusjon så lenge det ikke skader andre. Da er det helt slutt på solidariteten i samfunnet.
– Jeg har selv ofte opplevd å stå ovenfor en prostituert som sier til meg: ’Du skal skite i hva jeg gjør med mitt liv’. Men det tar jo ikke bort undertrykkelsen prostitusjon innebærer. Kvinner har makt nå. Da må vi gjøre noe med dette. Alle kvinner er prostituerbare, det er ikke slik at noen fødes med et bestemt merke i pannen. Man kan være for eller mot den svenske loven – men ikke gjør debatten om prostitusjon til en debatt om den enkeltes individuelle valg. Mens vi diskuterer hvorvidt de har valgt frivillig, sitter porno- og prostitusjonsindustrien og gnir seg i hendene og tjener milliarder av kroner.
Ekberg påpeker at dette er en industri der det er store penger innblandet.
– Hvilken innvirkning har industrien bak på debatten?
– I Australia har de avdekket korrupsjon både i politiet og blant politikere. Jeg sier ikke at det samme er tilfelle i Norden. Men jeg synes det er interessant at så få prater om og diskuterer hvem som tjener penger på porno og prostitusjon.
Eksport av et problem?
Margareta Winberg mener det er et problem at Sverige er alene om en lov som forbyr kjøp. Det kan føre til at prostitusjon i større grad eksporteres til nabolandene – og at veien blir kort til alternative markeder for svensker som vil kjøpe sex legalt. Hun har imidlertid håp om at Sverige ikke skal fortsette å være alene om sitt forbud. I Finland diskuterer Riksdagen en sexkjøp-lov. I Estland har ansvarlige politikere nylig tatt til orde for kriminalisering. I Norge er forslag om å kriminalisere kjøp av sex lansert av Likestillingssenteret og kvinneorganisasjoner som Kvinnefronten, Ottar og Krisesentersekretariatet. Her til lands har imidlertid ingen av de store partiene programfestet kriminalisering – og hjelpeapparatet som jobber nær på de prostituerte, for eksempel Pro Senteret og Kirkens Bymisjon, er sterkt imot.
Det sto strid om den svenske sexkjøp-loven da den ble innført. I dag har den bred oppslutning både hos et klart flertall i befolkningen, og blant de svenske politiske partiene. PRO-senteret i Stockholm er tilhengere av loven.